아무나 죽이면서 이렇게 말하면 안 돼요. 『이슬람교와 지하드를 위한 것이다』 아닙니다! 전혀 아니죠! 그게 뭐든 간에요. 전쟁 상황이 아니잖아요. 그들이 전쟁을 만드는 거죠. 그들이야말로 이교도이고 악마를 위한 일꾼입니다. 위대한 이슬람교 명성에 먹칠을 하는 거예요.
또한 아쉬람에 갈 때 긴 옷을 입는 것은 남성을 보호하는 것이기도 해요. 그래서 꽉 끼는 옷이나 짧은 옷을 입지 않는 거죠. 남자들은 이미 신체 내의 맹렬한 호르몬과 큰 전쟁을 치르고 있는데 여러분이 더 자극한다면 너무 안됐어요. 그들에겐 끔찍한 일이죠. (예) 그래서 남녀 둘 다를 보호하려는 거예요. (예) 그래서 여성들은 자신의 품위를 지키며 이미 문제가 있는 남성들을 자극하지 않습니다. (예)
하지만 대개 그들이 아쉬람에 올 때는 나를 보러 옵니다. 자리를 잡고 앉아 내 강연을 들으려고 하죠. (예, 예) 그래서 그땐 남성이나 여성이나 똑같습니다. 그들은 자신들이 남성인지 여성인지 생각하지 않죠. 그럼 괜찮을 겁니다. 그래도 우린 따로 앉아요. (예) 한쪽은 남성이 앉고 한쪽은 여성이 앉습니다. 너무 시간이 없거나 몰리지만 않으면요. 그땐 아무 데나 앉죠. 내가 나오면 다들 나를 보고 싶어 하니까요. (물론이죠) 그때는 아무도 남성이냐 여성이냐를 따지지 않습니다. 그들은 나만 생각합니다. 확실히 그렇죠. 여러분도 알 겁니다. (예)
그러나 명상할 때는 편안해야 합니다. 또한 남녀 간의 화학 반응에 강하게 압도당해서 집중하지 못하는 상황을 피하려는 것이기도 합니다. (예) 그래서 한쪽에 남성이 앉고 다른 한쪽에 여성이 앉죠. 중대한 문제는 아니죠. 편안함을 위한 거죠. 왜냐면, 알다시피 제자들은 때로 명상을 할 때 잠에 빠져서 머리가 다른 이의 어깨 위로 떨어져도 모르니까요. 만일 어떤 남자가 그런다면 그의 아내가 그걸 보고 질투할 겁니다. (예) 혹은 그 반대도요. (예. 예) 비록 잠이 든 사람은 아무것도 모르고 결백할 지라도요. 알다시피 때로 잠이 들면 그냥… (예, 저도 봤습니다) 기대잖아요. (예) 가끔 우리는 우리 TV 드라마에서 그들을 놀림감으로 삼죠. (예)
인생은 그리 심각한 게 아녜요. 매우 위험하고 늘 죽음으로 끝나긴 하지만 그리 심각할 건 없죠. (네) 때론 웃을 수 있어요. 그래서 우린 가끔 우리 단체를 놀림감으로 삼아요. 난 내 자신도 종종 놀림감으로 삼습니다. 난 심지어 일하면서도 잠을 자요. 이미 말해줬죠. 너무 피곤했거나 이 모든 프로그램들을 보며 편집을 하다 보니 눈이 피곤해서 그랬나 봐요. 아님 너무 이완됐거나요. 여러분이 책을 읽으면 이완되어서 잠이 오는 것처럼요. (맞습니다) 혹은 TV를 시청할 때 잠이 들죠. (예) 난 잠이 들면 내 코 고는 소리에 놀라 잠에서 깹니다. 내면의 신성한 소리가 아니라 외부 소리에요! 난 『깨어납니다』! 소리로 깨어나긴 했지만 우리가 원했던 (내면 천국의) 소리는 아니죠. 외부의 소리, 달갑지 않은 소리예요. 때론 일이 너무 고됩니다. 그래서 나도 자신을 놀려요. 별일 아니죠. 나도 육신이 있으니 때론 피곤합니다. (예) 아마 다른 이유들도 있겠죠. 네, 상관없어요. 때론 업장 때문이기도 합니다.
어디까지 이야기했죠? 내가 말을 많이 하네요! 긴 옷에 대한 거였죠. (예) 여성 제자들의 품위를 지키기 위한 거라고요. (예) 그리고 남성들에게 신호를 보내는 거죠. 『난 다른 걸 위해 여기 왔어요. 내가 여기 온 건 영적인 걸 위해서예요. 스승님의 강연을 듣고, 명상하기 위해서예요』 달라붙는 옷이나 짧은 치마를 입고 아쉬람에 오는 것보다는 더 분명하게 그런 뜻이 전달되겠죠. 짧은 옷을 입으면 소중한 몸의 일부를 드러내지 않고 명상하기가 아주 어렵죠. 긴 옷을 입으면 남성들도 몸매를 별로 안 보게 되고 생각도 별로 안 하게 되죠. (예, 예) 그럴 거라 생각해요. 하지만 대개는 아쉬람에 올 때 그런 것에 대해 크게 신경 쓰지 않아요. 그래도 혹시 모르니까요.
편의를 위해 따로 앉는 거예요. (예) 단지 『우린 이곳에 이성을 찾으러 온 게 아니라 명상과 신성한 가르침을 위해 왔다』는 걸 분명히 하는 거죠. 하지만 금지된 건 아니에요. (네) 그건… 때로 일어나야 할 일은 일어나기 마련이니까요. (맞습니다) 심지어 대학교에서도 여학생과 남학생이 사랑에 빠지는데 왜 안 되겠어요? (예) 밖에 나가 여성들을 강간하고 그들의 아이들을 납치해 강제로 결혼하는 것보단 낫죠. (물론입니다) 무슬림들에게 나쁜 평판이 될 겁니다. 그걸 견뎌야 하는 여성에게도 끔찍한 일이죠.
그들은 알라의 자녀들이죠. 선지자 무함마드(그분께 평화가 깃들기를)를 따르는 신도들을 그렇게 대해선 안 돼요. (예) 존중심을 갖고 대해야 합니다. 코란도 그렇고 하디스에도 그렇게 언급되어 있죠. 거기선 여성을 존중해요. (예) 극도로요. 선지자(그분께 평화가 깃들길)께서도 그리 말했죠. 그러니 그건 아쉬람의 규정이 아니라 (이해해요) 그저 상식입니다.
그리고 여성과 남성을 구분하는 것, 여성과 남성이 각각 다른 곳에 앉는 건… 그런데 중국 전통이나 어울락(베트남) 전통에선 원래 모임에서 그렇게 합니다. (예) 어울락(베트남)에선 『남좌여우』라고 해요. 남성은 왼쪽에 앉고 여성은 오른쪽에 앉는다는 뜻이죠. 원래 일종의 전통이에요. (모두의 편의를 위해서요) 네! 그런 거죠. 그리고 상식이죠. 안 그런다고 죄인이라거나 법을 위반했다고 하진 않아요. (예) 그러진 않죠! 무슬림도 마찬가지죠. 마찬가지예요.
모든 불교 사원에서도 양쪽이 있어요. 어떤 승려 밑에서 함께 안거를 하면 한쪽은 남성, 한쪽은 여성이 앉죠. (예) 승려는 남성과 여성 둘 다를 위해 거기 있고요. 어느 사원에서든 그래요. 그저 상식에 해당하죠. (예) 편의를 위한 거예요. 그건 죄 같은 게 아니죠. (예)
그런데 몇몇 무슬림 단체들이 이를 큰일인 것처럼 만들고 있죠. 마치 그게 죄인 것처럼요. 또 나갈 때는 가려야 한다고 하는데 옳지 않아요. (예) 선지자 때는 옳았죠. 그때는 전쟁 중이었으니까요. (예. 상황이 다릅니다) 네, 그래요. 최악의 경우 선지자 무함마드(그분께 평화가 깃들기를)께서 『나가서 그들이 죽을 때까지 목을 쳐라』고 까지 말씀하셨다 해도 그건 전쟁 중이라 그런 거였죠. 그는 자신의 사람들, 자신의 가족들, 제자들이 무고한 데도 고통스럽게 죽는 걸 봤죠. 아마도 분노 때문에 그런 말을 하셨을 겁니다. 하지만 요즘은 전쟁이 없죠. 그런데도 나가서 무고한 동포들을 그렇게 언제 어디서든 맘대로 죽여선 안 되죠. (예) 무슨 말인지 알겠어요? (예) 그래요!
설령 선지자께서 그런 말을 하셨다 해도요! 하지만 그건 어떤 이가 추가한 내용이에요. 당시 정부가 그것을 명분 삼아 무슬림들을 핍박하려고 한 거예요. (예, 이해가 됩니다) 그들에게 『이교도』라는 딱지를 붙여 죽였어요. 그들이 선지자의 제자들을 추격하고 있었으니까요. 그 내용을 끼워 넣으며 이렇게 말한 거죠. 『선지자께서 그렇게 말씀하셨으니 너희들은 나가서 이교도들을 죽여야 한다』라고요. 그런 게 아니에요. (예) 그 비통한 시기에 아무 이유 없이 선지자의 무고하고 성스러운 제자들이나 가족들을 살해한 적들, 이른바 이교도들을 향해 설사 그가 그런 말을 했다고 하더라도요. 고뇌의 순간에, 인간의 감정으로 그러한 말을 했을 수도 있겠죠.
그렇더라도 지금은 그걸 적용할 수 없어요. 전쟁을 하는 게 아니니까요. (예) 탈레반은 소위 말하는 ISIS나 그런 집단들과 전쟁을 벌이지 않았죠. 모두 그들의 국민이고 지금은 다들 평화를 원해요. 아무 일도 벌이지 않죠.
그런데 (테러범들은) 슈퍼마켓이나 광장에서 그렇게 폭탄을 터트리고 있어요! 지옥이 따로 없어요. 이건 지옥의 교리이지 선지자의 교리가 아닙니다. 코란의 교리가 아니죠. (예) 다 잘못됐어요. 다 악한 짓이죠. 그들은 사탄이나 악마를 따르는 겁니다. 선지자를 따르는 게 아니죠.
난 그런 말 하는 게 두렵지 않아요. 난 진실만을 말해야 하니까요. 안 그럼 그들은 계속 사람들을 죽이겠죠. 무고한 사람들을 마구잡이로 살해하도록 계획한 이들은 모두 영원히 투옥되어야 합니다. (물론입니다) 무고한 이들을 다신 해치지 못하게 영원히 가둬야 해요.
맙소사, 아프간인들은 충분히 고통받았어요. 이미 너무 심했어요. 그간 내내 그랬어요. 그들은 휴식이 필요하고 자신들의 삶과 국가를 재정비하기 위해 생각할 여유가 필요해요. 이렇게 폭탄을 터트리는 이들은 사악해요. 그들은 감옥에 가야 해요. 종신형으로 감옥에 가둬야 합니다. (예) 그 안에서 그들에게 할 일을 줘야 해요. 그들은 할 일이 없으니까요. 그래서 이런 온갖 테러를 생각하는 거죠. 지루해서요. 그저 이슬람교를 자신의 이기적이고 사악한 의제를 위해 이용하는 거죠. (예)
난 그들의 말을 안 믿어요. 아무 데서나 무고한 이들을 죽이는 건 터무니없고 이치에 맞지 않습니다! (맞습니다) 그들은 적이 아녜요! (네) 슈퍼마켓에 있는 사람들, 공항에 있는 사람들은 적이 아니에요! (동족입니다) 동족이죠! 그들은 싸우지도 않고 여러분을 해치지도 않았어요. 아무나 죽이면서 이렇게 말하면 안 돼요. 『이슬람교와 지하드를 위한 것이다』 아닙니다! 전혀 아니죠! 그게 뭐든 간에요. 전쟁 상황이 아니잖아요. 그들이 전쟁을 만드는 거죠. 그들이야말로 이교도이고 악마를 위한 일꾼입니다. 위대한 이슬람교 명성에 먹칠을 하는 거예요.
그리고 여성 교수의 부족은, 과거 그들의 과도한 규제로 우수 인력이 국외로 빠져나간 데다 많은 여성이 제대로 된 교육을 받지 못한 것과 열악한 국가 재정 등의 이유 때문이며… 그래서 많은 분야에서 전문직 여성이 부족한 거예요. (예) 여성에 대한 이런 엄격한 규제를 계속하면 안 됩니다. 정부에서 여성들이 할 수 있는 일은 화장실 청소밖에 없다고 탈레반이 말했다는 기사를 어디선가 본 적이 있어요. 여자 화장실만요. 그게 전부죠. 그러니 이전의 모든 여성 공무원들은 일터로 돌아가 일하는 것이 허용되지 않은 거죠.
그 남성들이 여성들의 도움 없이 모든 것을 다 할 수 있을지 모르겠어요. (예) 과거엔 경찰 내에 여경도 있었죠. 하지만 지금은 모르겠네요. 여성을 수색하려면 여경이 꼭 필요해요. 아닌가요? (맞습니다) 여성 고객을 응대하거나 여성 공무원에 지원하고자 하는 여성의 면접을 볼 때도 여성이 필요하죠. (그렇습니다) 정말로 남녀를 분리해야 한다고 생각한다면 여성이 꼭 필요합니다! (예) 다양한 분야와 일터에서 남녀를 분리하려면요.
하지만 병원에서는 여성 의사와 남성 의사를 분리할 수 없죠. 그렇게 할 수가 없습니다. (예) 그럴 수 없죠. 여성과 남성이든, 남성들 사이든 서로 분야가 다르니까요. 전문 분야가 다르죠. 그러니 항상 남녀를 분리한다는 건 정말 터무니없는 일이에요. 사회가 그렇게 돌아가진 않죠. (맞습니다) 실용적이지 않아요. 그렇게 할 수도 없고 그렇게 되지도 않죠. 그들은 그저 나라를 더 퇴보시키고 망하게 만들고 있는 거예요.
어디선가 읽었는데 아프가니스탄은 지금 파산 직전이라고 합니다. 재정 붕괴요. 놀랄 일도 아니죠 (예) 미국인들이 두고 간 탱크들과 전투 장비를 운용할 수 있게 도와줄 기술자들을 타국에서 데려오지만, 그걸로 뭘 하겠어요? 팔 수도 없죠. 이젠 전쟁을 안 하니까요. (예) 그것들을 위해 미국인들의 많은 세금이 들어갔어요. 하지만 탈레반에게는 별로 쓸모가 없죠. 그러길 바랍니다. 그걸 활용해 잘못된 일을 일으키지 않길 바랍니다. 가령 다른 어느 곳에서나 자국 내에서 전쟁을 시작하는 일이요. 그건 완전히 잘못된 것이니까요. (예) 그들 나라엔 아무것도 남는 게 없을 겁니다. 도움이 안 될 거예요.
중국이 지금 그들을 돕기로 했다던데 중국이 아무 조건 없이 계속 도와줄 순 없죠. (예) 누군가에게 계속 물질적, 금전적 도움을 받는다면 그들에게 빚을 지게 되고 그들이 여러분을 통제하게 될 겁니다. 그들이 상전이 될 겁니다. (예) 그게 당연한 결과죠. 그런 상황에선요. 여러분은 종속될 거예요. (예, 그들은 자립해야 합니다) 당연하죠! 독립적으로 돼야 해요.
충분히 말했는지 모르겠네요. 만족스럽나요, 나의…? (예, 만족합니다) 내 대답에요. 좋아요. 다른 질문 있어요? (예. 팀원들의 질문이 더 있습니다)
(안녕하세요, 스승님) 네, 그래요. (다른 질문입니다. 트럼프 씨는 재임 시절에 코로나 19 백신을 미국인들에게 보급하려고 워프 스피드 작전이란 정책을 강하게 밀어 부쳤습니다) 예, 백신 개발을 위해 많은 돈을 투입했죠. (예, 예) 초기에요. (예. 그는 세상을 이롭게 하는 분이기에 그건 모두에게 유익한 일이라고 여겨집니다)
(그런데 지금 바이든 씨가 전 세계에 백신을 보급하려고 하는데요. 그가 부정적인 힘의 영향을 받고 있음을 알기에 그것이 의심스러운 행동으로 보입니다. 바이든이 나쁜 일을 하고 있는 것인가요? 이는 악마들이 또 다른 방법으로 미국의 국제적 위상을 떨어트리게 하는 건가요?) 그가 전 지구에 백신을 보급하려고 하나요? (예) 한데 왜 미국의 평판을 손상시킬 거라 여기나요? (바이든은 부정적 힘의 영향을 받고 있으니까요. 그가 트럼프 씨가 한 일과 비슷한, 똑같은 일을 하는데 왜 나쁜 것일지 모른다고 생각될까요?)
트럼프는 다른 나라에 백신을 보급하려고 하진 않았죠. (맞습니다) 그 당시에는요. 그건 기억나지 않아요. 그는 우선 자국민을 보호하려 했고 (예) 국경을 봉쇄하는 등의 일을 했죠. 그리고 백신 개발을 서둘렀죠. 그 당시엔 그게 모두가 생각할 수 있는 것이었죠. 전염병이 돌면 백신을 개발하려고 하는 것처럼요. 독감의 경우는 요즘도 백신이 있죠. 일반 감기 말이에요. (예) 독감은 전 세계에서 여전히 출몰하고 있어요. 그리고 다른 전염병, 유행병들을 위한 백신도 많이 개발됐어요. 다들 말리리아나 다른 모든 질병을 위한 백신을 개발하려고 하죠. (예) 그러니 당연히 트럼프는 대통령으로서 이것에 대항하는 백신을 개발해야 했습니다. 그 당시 다른 약은 효과가 없었으니까요. (예, 이해가 됩니다)
